Q1：將 Goodforit 這一間結合 Mg-Barber 改成理髮廳，大概是什麼時候？
Mok：因為我們 Goodforit 接觸這些產品已經很久，只是一直都沒有自己的理髮店。然後
這幾年我們台灣的理髮，就是就純 barber 這些活動，也都幾乎都是由我們在辦。也常常帶台灣的理髮師出國參加 barber 活動或比賽，有點像國際街舞交流這樣，其實各國都在辦活動。然後我們在活動中，我跟 Davis 變熟，他好幾次都代表台灣出去表演，然後我們就想，想要打造出可以代表台灣 team，不再是一個人那樣子。因為別的國家其實都是一個 team，然後去做各種各樣的理髮表演、活動比賽。所以才開始在 Goodforit 後面改做出一間獨立的美髮空間，然後培養這個種子的 team 這樣子。
Q2：還記得兩位是在認識的嗎？
Mok：日本。
David：你說什麼？沒有啦，我們最早是在泰國啦。那時候泰國廠商代理很多美髮產品，然後他來找台灣的人去國外做一個秀的表演，那時候好像泰國指定要我跟 Mok，他問我的時候我還說騙人的吧！反正我們兩個就這樣飛去了，當然還有其它人，飛去就是開始聊，聊到一些理想的部分，就像他講的不要單獨是個人，是一個台灣是帶一個團隊去，做給國外看。
Mok：對啊。因為台灣其實跟其它這些日本也有啦，可是台灣也特別，就是台灣有老的那個barber 理髮文化。其實我們有一個歷史，所以其實我們常常出去的時候，台灣 barber 又跟別的 barber 不太一樣，有自己的味道。可是我們其實在這些國際的這些理髮工作很少看到台灣人。所以我們才開始想要，比較積極的做這些事情。
Q3：會怎麼定義這一間紅心理髮店的風格？
Mok：我們出去常看到各種各樣的理髮廳，像那種老西岸，就是用這種暗暗的木頭，然後東岸會用白瓷磚，我們都很喜歡，所以我們就嘗試把喜愛的風格合併在一起。
David：兩種風格合併起來滿有趣的，然後我專剪的地方是在進 barber 前的這張椅子，最早是我們慢慢在磨合的時候，那時候是一個禮拜來一次，後來想到用這樣的方式區分，也把屬於紅心理髮店的風格建立起來。
Q：自己被理髮的這件事情上面，有沒有什麼比較深刻的經驗可以分享的。
David：Mok 應該超級明顯的，因為他從頭到尾都自己剪。
Mok：我自己理了四、五年，而且自己剃還會上癮你知道，但我自己店裡賣這些美髮相關的東西，都賣了四五年我都還沒有給 barber 剪過頭髮。然後有一次是我要刺青，然後那個刺青師朋友是個美髮師他說我幫你後面剃掉，反正大概幫我剪一下，結果我就再也沒辦法自己理了，那個 feeding 那種東西，就是很細，就是有差，被服務的感覺真的是很舒服，剪完就是整個跟自己剃差很多，還被 David 說終於從原始人變文明人了。
David：因為我們學的很久，做的很久，都快 20 年，所以最早以前的感覺有點快忘了。可是近期被剪，都是有點像老師在看考試一樣，學生有點不想要幫我剪。
Q4：紅心理髮店主要的客群分佈如何。
Mok：我們男女都有，男生的話大概八成。除了代理、販售 barber shop 會使用的產品，最主要是因為台灣，我覺得沒有 barber shop 出現之前，男生等於是你只能去沙龍，所以我們會藉此把男生的客群拉回 barber shop，不用去沙龍，來 barber shop 就可以搞定一切。
David：你可以在這邊講一些幹話，罵老婆，訴苦都可以，就是很男生的地方，這邊沒有疫情的時候，還會放酒大家一起喝喝酒，整個很 chill。
Mok：年齡層的部分大概 25 到 45 歲，許多玩車的，還有刺青師都會來這裏。
Q5：這邊請問 David 對於剪頭髮，有沒有一些什麼比較特別的故事跟我們分享？
David：網路上對我的介紹多了，有時會遇到那種來直接指定要找我剪髮的朋友，曾經遇過一個問要什麼風格不說，剪的時候一直跟我說些專業術語指點來指點去，那時我印象很深我回他：「假設你今天是蓋房子，你是設計師，我是一個不懂的人，我說我這邊要加個窗戶，我這邊要加個廁所，這邊加個什麼，請問你會怎麼樣想？」客人當下就閉嘴了。當然最後剪出來的造型是他能接受的，他覺得哇 perfect 很棒，我想說應該就這樣了，結果他第二次還是來預約了。然後說這次完全交給我，我就在剪的時候完全照我的想法，客人還是超級滿意。
就點很有趣，我們往往是馴服客人的過程，客人常常就是一隻野馬，這種真的很難搞，假如是資歷不夠，或是一些沒有自信沒有主見的人，他在遇到對的設計師前其實是一直在流浪的，這個時候我們的責任就是要做出最適合他的髮型，給予適合的建議，所以要聽我的，我覺得這樣做出來也是比較好。
還有一個是我一個朋友在加州，也是以前我沙龍的客人，他嫁給一個加州人，有一次我幫她老公剪完，然後她老公回到加州的地方，然後再回去那邊 barber，他拿當時在我這剪照片給那邊的 barber 剪，結果 barber 一看照片說：「哇！David，我知道他。」當下我朋友馬上打給我，超誇張但感覺有比較光榮一點。
Q6：這邊比較好奇，譬如一個新的客人來，David 會怎麼樣去拿捏髮型這件事情？
David：其實客人來的話，當然是先問他的職業，然後他的穿衣風格。然後再來就是……。
Mok：平常弄不弄頭髮。
David：對，比方一定要，你平常有沒有抓頭髮一定很重要。假如你平常是不太抓，就是可能一週你只有抓一天兩天的話，就可能會好好想過他的髮型要怎麼設計了；假如你是一個很會造型的人，或是你是騎車、開車也很重要，假如你是開車，也會造型，就會把它梳比較特別，比較不一樣的。當然這本身要能接受。可是像台灣人的話，大部份都是兩側後面漸層會剪的比較高，會剪的比較高一點。這是我們在這邊常看到，所以你常看到有些人店家，他剪出去都是差不多，有時候是客人需求，像我們這邊就常常會有不一樣的變化，還有燙頭髮都有。
Q7：那有沒有遇過那種，就是會讓你覺得有點尷尬，不知道該怎麼跟客人講說他的問題的時候？
David：這是個好問題，像我是比較敢講的人，所以要看人，假如今天來，他是一個頭髮比較稀少一點，我說你頭髮那樣稀少的話，你要去留長的話，比較不好去做一個遮蓋，所以我建議你可能會稍微剪短一點，或是做一個燙髮的動作。我覺得實講，然後不要尷尬，也不要開玩笑，其實客人都能接受。
Mok：另外常常會有那種，其實中間就是比較稀疏。
David：對，要蓋或是怎樣的話，其實都是會有交接方法。然後還有些剪裁，因為做太久了，我會直接講建議的方式，有時候你懂一些細節，你跟客人講幾句，客人就會很開心的覺得，對他找到了合適的方式。當然剪這個東西也要合他的意啦。譬如像這樣子額頭比較高，我們當然就偏向最好凱撒。剪凱撒頭其實就是 perfect，很好擋，然後也很好整理，然後要抓、不抓都可以。
Mok：意思就是，理髮師要比客人堅定。
David：對啊。你要比他更準確，可是呢，你出來東西是要能達到客人的要求。你總不能說，你壓迫人家然後剪完哇靠，完蛋了，所以說不能有尷尬的。這個部份就要回到之前，就是我覺得太多就是資歷問題，很多人學了三兩三功夫就自己去開了，結果在實際的狀況中，他反而不曉得怎麼處理狀況，打槍機率就極高，通常這種都是極度有自信的，結果剪完就更慘了，有時遇到被剪壞的客人，都會有滿深的感觸。
Q8：給學生剪時通常會遇到的狀況又是如何
David：最常遇到學生問「哪裡要加強？」我會回「你覺得呢？」然後學生就嚇到了，或者覺得這一刀不對但就是讓學生剪下去，然後讓學生知道錯的地方在哪邊。現在會給 level 比較高一點的準設計師剪，這樣對準設計師也比較有幫助。
Q9：barber 除了剪髮跟造型也會包括像理容的部份嗎？步驟又是如何？
David：對，一個barber就一手包辦了。我們這邊的店，因為我本身是從沙龍那邊學過來的，不是以前的男士，所以我很多東西會用融入沙龍的系統在裡面，反應也是好的。像譬如說一來我們先做個洗頭的動作。一般的是一來先剪了，但是一來是先剪的話，第一個你的頭髮，我不知道你是不是剛洗過，還是被睡覺被壓過，剪完的話，其實頭髮是參差不齊的，所以洗過以後，毛流髮流都是順的情況下，這樣剪會比較標準，而且也乾淨。再來就是修容、修鬍的流程，加起來大概 45 分鐘到 1 個小時。
Q10：會特別注重乾剪或濕剪嗎？
David：當然會分，可是這個要看那個設計，跟那個 barber 的習慣，像美國那邊，不是歐洲那邊有自然捲的，大部份都會先濕剪，然後再吹乾，再做個修飾的乾剪，這是人種的髮質特性每個不一樣。像我的習慣，我可能都會偏乾剪，因為亞洲人的話，他其實濕剪毛流比較硬，吹完又會不一樣，所以我就吹到一定點之後然後做一個乾剪的動作。
可是在表演時候，我們就會先濕剪然後再乾剪，因為這流程是比較國際的。
Mok：亞洲人頭髮都被國外公認難剪，因為頭髮比較粗硬。我們曾經請過一位 barber 界相當知名的人來亞洲巡迴，結果找 model 就找的很麻煩，要細軟要自然捲，要偏向歐洲人，因為他覺得亞洲人很難剪。
David：外國的 barber 比較有創意，我們是技術很強。
Q11：這樣 David 剪外國人時順序是否會改變？
David：順序都一樣，不過外國人比較好剪，你剪亞洲人，我講難聽一點可能你要到 90% 的功力，然後剪老外 50% 以下就可以剪完，造型品也很好上。他們的頭髮輕，造型產品使用量也很省，亞洲人就要使用很多造型產品、定型液，吹整的時間要很長。
Q12：服務客人的部分除了剪髮、上造型，還有什麼其他服務？
David：有保養品，現在針對就是像我們譬如說男生的頭皮護理。
Mok：那個超爽的。
David：我們算蠻先早做這個方面的，之前做，人家說你這沙龍，結果現在每個 barber 幾乎都做了。
Mok：對，尤其頭皮本來是黃的，弄完是變白的。
David：因為它裡面有一些蘇打，還有一些果酸的成分，所以它把裡面東西。雖然以前頭皮去角質他是用柔珠去摩擦，現在都是用溶解的，幾乎都不會傷頭皮了。我們做這些頭皮的保養護理時候，跟客人都會灌輸個概念，我不會講到長頭髮或什麼。我只是說，你的頭皮清潔乾淨了，你的頭髮生長就會很健康。因為講到長髮，會有一些法律或是客人很在意的部分，所以我們大部份都這樣講。像我們的修容也是，抹了鬍子就抹一抹，客人說就會長鬍子嗎？我說不會，對，鬍子可能要抹一些可能醫療用品比較有效。
Q13：通常客人剪完之後，David 這邊會怎麼樣給他們自己護理的建議？
David：一定要吹頭髮！因為男生都不太吹，頭髮還是會發霉，還是要吹風機吹過，然後你洗頭至少要洗兩遍，第一遍只是把髒東西帶掉，然後第二遍才真的洗到頭髮跟頭皮，沖水也不是隨便沖，當你沖到一定程度，頭髮有點澀澀的那才是正確的。
Q14：對於理容部分的步驟可否為我們說明一下。
David：通常會先敷毛巾，當然溫度不能太高，像我們這種的紫外線加熱箱的話，大部份都快破百了，大概都 8 90 度我們拿出來的時候都會做一個散熱的動作，大概壓到 50 度以下。太燙你一敷下去皮膚會變的很紅腫，所以我們都是以憑感覺，先第一次試放上去，然後問客人說可以嗎？然後客人說 OK，我們再把它放上去，所以大部份都在 50 度以下了。
敷的時間上，我們的鬍子是比外國人更難刮，所以我們都會敷兩到三次，然後當然在敷之前，我們會上那種像軟化液（鬍前液）的東西，讓鬍子比較容易軟化，等一下刮的時候比較清潔比較簡單。像我們剪髮是帶簡易的修容，所以我剛講 45 分鐘到 50 分鐘，那是簡易的修容，像是修眉毛、小鬢角，修鬍就是是額外的費用，再增加 15 到 20 分鐘的時間，不過因為很有口碑，客人都會增加這項服務。
Q15：修鬍的時候有什麼樣的技巧？
David：很多，剃的時候其實是很危險的，當然是剃刀有分厚刃跟薄刃，髮流，鬍子的流向也是啊，你是順刀還是逆刀，還有軟化程度夠不夠啊，然後使用的造型，你使用的泡泡，像我們常看到國外都是上泡沫狀，然後像我自己喜歡凝膠狀的。因為亞洲人痔偏多，還有皮膚狀況偏不好，假如你用泡泡的話呢，你可能要先記住，哪裡有痔，不然一刮過去就爆了；然後老外很少痔，通常雀斑比較多，然後用泡泡一直打衛生也有差，可是用凝膠擠像牙膏一樣擠出來，涼爽程度，跟我覺得清潔可能效果快速也很多，我偏愛新的東西，但泡泡是會比較那種 old school 的感覺。
Mok：儀式感很夠。
David：對啊儀式感比較重。可是我跟客人解釋完，客人都能接受。
David：然後鬍形的修整上啊，Mok 就是很好剃，因為鬍子還蠻多的，最怕是那種兩邊參
差不齊的，所以你要少的要對應多，多的要對應少的，假如這邊比較窄，你總不可能留這邊一指，所以把兩指的地方變成一指一樣。所以你要在剪之前要跟客人溝通，台灣修鬍形的東西
真的是比較弱，很多人不太知道怎麼修，我以前是一直看國外的影片練習，老外客人來一次修鬍可能就 30 40 分過去，先減量再慢慢修整。
整個過程就是從鬍前液開始，然後上保養油，熱敷巾、再上泡，泡完之後刮第一遍，刮第一遍完然後再熱敷一次，熱敷一次再上第二次泡，然後再刮，刮完之後再上鬍子油。第一遍是順刀流，第二遍逆刀比較危險，然後要更準，鬍子多的人會比較好刮。
Q16：工具部分問一下 David 現在使用的工具，有什麼背景或者故事可以分享一下。
David：好像以往一般剪法好了，像我之前沙龍，沙宣派的，我們只能用一把剪刀，然後也是比較短五寸半到六寸之類的剪刀，因為他們不接受打薄剪的東西，所以你看那個剪刀，你就知道他是 barber 還是沙龍，正常來講一般的 barber 都是拿大刀，日本就偏短，A：真的，打薄剪是日本人發明的，但在歐美很少用到，老外頭髮其實也不太需要打薄，可是有打過薄的頭髮，他們做造型會很好做，因為量去掉很好抓到一個定位。我們除了造型，old school 的話，其實是比較特別像暴走族那種，他知道髮尾要做微量的去量，可是用剪刀去的那個感覺，跟打薄剪去量是不一樣的。
所以我們這邊就是一把剪刀，現在多一個打薄剪，這是世界公認都會這樣做的。以前只要你帶一把剪刀，人家覺得你好帥。技術很好只用一把剪刀，其實打薄剪就可以做到更快的速，更快達到定位的動作。另外 barber 的話，會厚刃一點，然後比較寬一點，沙龍就比較薄一點，比較短刀一點點。5寸、5吋半偏沙龍，往上就是 barber 使用 6寸半，7寸啊，7寸半都有。電剪方面就會很多支，像很多客人問我說，你電剪那麼多支幹嘛？其實他們還是有些功用不同，對。當然一支也可以到底啊，可是像我們客量很大的，一支到底的話，其實很容易就會壞掉，而且刀口會過熱，燙傷頭皮不好。
Q17：David 心中，有無覺得最好的品牌？
David：有，台灣有個品牌叫 SAKURA，他是全訂做的，也可以做到 barber 那種大的剪刀，假如導演要拍的話，我覺得可以拍他，他們不善行銷可是它的量、質都是很好。過去台灣幫日本的 SAKURA 做代工，最後因為二代停掉，然後有人覺得很可惜就去承接下來，他在英國是最暢銷的。
理容椅部分最好的品牌是 TAKARA，用椅子界的 LV 形容應該就很清楚。
Q18：對於 barber 有什麼文化的形成與我們分享。
Mok：這個部分我去問過外國朋友覺得很酷，很多 barber shop 是每週的五、六、日生意最好，像是從小教育是爸爸跟你講，爺爺跟他講說，禮拜一就是一個新的開始。所以他們每個禮拜五、六、日都會做一個新的造型來迎接新的一週。
David：老外可能他們就是去離家最近的 barber shop，一個禮拜都不刮鬍子，然後一個禮拜一次好好的修鬚。
Q19：紅心理髮廳除了美髮修容之外，有什麼附加的服務。
David：燙染都會有。燙我們是用手棒，就跟以前你想那種電棒燙是一樣，現在都做改良了不燙那種很小捲的，現在都是燙很自然的造型，頭髮少的會做增加髮量的造型，我們亞洲人的髮流天生比較粗硬，他天生往前長，我們把它往前燙，然後只要吹乾以後，再上點造型就可以，然後男生有些偏白髮多的，會幫他做蓋深，女生的特殊色我們是也有做。
📍理髮廳資訊
店名｜紅心理髮廳
地址｜台北市萬華區漢口街二段74巷6號
主理人｜Mok BARBER｜David（Mg-Barber）
採訪／洪瑞臨
攝影／洪瑞臨
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